Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Всем привет, решил создать темку по ремонту мотора моего мотика своими руками, возможно кому-то будет полезно, да и буду рад выслушать мнение грамотных спецов.
Все началось с того, что при осмотре мотоцикла после достаточно длительного путешествия выявил следы антифриза на стыке выхлопной трубы с головкой, пробег мотика составляет 39000км. Про данную болячку тестастретты 11 неоднократно упоминали на американском форуме, да и на черном форуме был мотик с такой проблемой, якобы антифриз настолько ядреный, что проедает головку, лечится заменой головки. Решил разбираться.
http://images.vfl.ru/ii/1570400487/b...28098271_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1570399557/8...28098239_m.jpg
открутив выхлоп увидел мокрый выпускной клапан, со стороны ремня ГРМ
http://images.vfl.ru/ii/1570399648/0...28098240_m.jpg
Снятие головки для дальнейшей дефектовки неизбежно;) Выполнил опрессовку головки и увидел, что травит из под седля выпускного клапана.
http://images.vfl.ru/ii/1570399747/7...28098245_m.jpg
Поскольку заменить головку на новую всегда успею, решил пробовать восстановить имеющуюся. После того как демонтировал седло, был вявлен свищь.
http://images.vfl.ru/ii/1570400012/7...28098249_m.jpg
Причиной возникновения ,на мой взгляд, является банальный инженерный просчет, слишком мало тела между рубашкой охлаждения и седлом. Пора была вскрыта, зачеканена и выполнено напыление с увеличением толщины тела головки, далее прирезано новое седло.
http://images.vfl.ru/ii/1570400157/6...28098257_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1570400294/6...28098263_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1570400344/c...28098268_m.jpg
Затем были выставлены зазоры клапанного механизма, вобщем стандартные работы по десмосервису, и сборка движка.
http://images.vfl.ru/ii/1570400598/4...28098278_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1570400650/8...28098283_m.jpg.
Но проблемы на этом не завершились, при запуске выявлен повышенный шум от промвала и его люфт. Вот видео, с песней надежды вкладышевой и ансамбля поршневое кольцо

Предстоит полная разборка двигателя для дефектовки, уже понятно, что под замену идут поршневые кольца, поскольку зазор в замке составляет 2,5мм, ну а дальше посмотрим, думаю будет интересно;)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

За рукоделие респект и уважуха!
Это какой год? 10, 11, или 12-й?
ЕМНИП, где-то читал у амеров, что устранили дефект башки ещё на дорестайле, к 12-му году.
То ли состав сплава скорректировали, то ли режим литья...
И признавайся - гонял? ;)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

тут не принято вселять надежду в людей что все работы по мотоциклу можно делать самому. щас закидают частями от сломаных моторов)))

https://ru.meming.world/images/ru/7/...0%BE%D0%BD.jpg

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Васян, темку удалим, если зашкалит количество частей от сломанных моторов.
December, дефект устранили на головках с двумя свечками, а так встречал темы с мультами 12ого года, диавелями и 1198. Просто мульт самый ездящий мот, вот на него и больше всего нареканий. Мой пробег на дальняках весь сделан, режим наиболее щадящий, но мотору от супербайка пох, проехал гонку-перебери))

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Не надо ничего удалять, чем больше информации - тем лучше. Кто и что делает со своим имуществом - его личное дело. Не ведись) Ты же не пишешь - делайте так. Просто, "я сделал вот это и вот это". Ответственность всегда на делающем!
Бесят попытки ограничивать распространение информации! :)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Кот,
парни сарказм применяют.
бди))

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Буду следить!
Если место и инструмент есть, а главное руки из плеч, то успех гарантирован)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Бляха муха, у меня такой же мот! Пошел смотреть что там у него снизу... Автору респект

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

говно пластилиновое...

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Так все производители грешны косяками на новых платформах/моделях. По мере накопления отзывов от официальных дилеров массовые косяки устраняют. И у бнв факапы были, например тормозные диски отпадывали. Облегчение всегда несёт за собой уменьшение ресурса.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Надо брать хорлей! Там только утяжеление, никакого облегчения :)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Продолжаем, в процессе демонтажа двигателя был откручен задний маятник, надо сказать, что вовремя, игольчатый подшипник совсем сухой.
http://images.vfl.ru/ii/1570637505/0...28132808_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1570637619/a...28132819_m.jpg
Далее было то ещё приключение по снятию движка в одиночку. После того как двиг был снят, демонтировал бошки и цилиндры. Головка вертикального цилиндра тоже протекает, хоть и в меньшей степени. На восстановленной головке горизонтального цилиндра возникла течь из под направляющей на выпускном клапане, короче смысла восстанавливать не было. Под замену обе головки. Состояние вертикального цилиндра получше, чем горизонтального, на горизонтальном течь раньше возникла судя по всему.
Замерил зазоры по кольцам:
вертикальный
1кольцо 1,1мм
2кольцо 0,75мм
горизонтальный
1кольцо 2,5мм
2кольцо 1,4мм
Лимит 0,8мм, соответственно колечки под замену.
http://images.vfl.ru/ii/1570638220/3...28132882_m.jpg
Цилиндры и поршни завтра повезу на промер нутромером.
Померил фрикционы и пружины сцепления-всё в идеале.
Далее был демонтаж корзины и ротора гены, собственно добрался до промвала, но там всё в идеале никаких люфтов и заеданий, вытащил промвал осмотрел рабочую поверхность. Пока как источник шума грешу либо на шайбу между шкивами, либо на шайбу шестерни колена, та что приводит корзину, она стояла криво и чуть пружинки сточились. Вот фотки и видос.
http://images.vfl.ru/ii/1570639116/7...28133029_m.jpg

После демонтажа поршней осмотрел палцы и втулки шатуна, визуально всё хорошо.
http://images.vfl.ru/ii/1570639282/7...28133079_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1570639333/e...28133093_m.jpg
Далее покрутил колено, и собственно желание колоть мотор отпало, никаких люфтов, заеданий не обнаружил, вот в сомнениях нужно ли трогать шатуны?
http://images.vfl.ru/ii/1570639472/0...28133117_m.jpg

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

бля. я вот разбирать люблю, а собирать не очень

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Промерил цилиндры, конус-овал в допусках, зазор цилиндр-поршень:горизонтальный 12соток, вертикальный 10 соток. Соответственно поршневая ещё походит. Также узнал от шлифовщика нюансы по установке маслосъемных колец, в мануале такого нет к сожалению. Сейчас нужно рассухарить головы и промерить клапана, а после можно будет составить перечень необходимых запчастей и прикинуть ценник.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

А почему пружина задней стойки синяя? Разве были такие с завода?
Хаб на маятнике разбирать будешь? Говорят там грязь набивается.
Про головы в запчастях не узнавал - у них проблемы устранили или они тоже на 40 тысяч ресурса?

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

December, пружина не завод, Racetech жёстче на 30%, в вилке тоже жестче. Родные вата, не под мой стиль езды. Хаб буду разбирать обязательно. Про головы не узнавал, надо будет заморочится написать письмецо в Италию))

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Ну стиль виден, да... :)
http://doc-russia.ru/forum/showpost....&postcount=235

Ёлки по настройкам не конфликтуют с такими пружинами? Всегда считал что нужен баланс жесткости пружины и сечения клапанов аморта. Ну, типа умники всякие так пишут ;)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Рас начал ,разбирай двигатель полностью . Ту шестерню , с которой ты снял шабу ,собери обратно . То что три пружины потёрлись не чего страшного , не каких звуков при работе она создавать не будет . Она как раз компенсирует зазор во вращающейся паре * каленчатый вал -карзина сцепления.
Ежели промежуточный вал имеет люфт (вверх вниз ) роликовый потшипник со стороны шкивов требует замены. Для этого мотор нужно расколоть .
На твоём этапе ремонта полная разборка пойдет только на пользу , так как будет полезно проверить ,отдиффектовать все другие детали .
Следует обратить внимание на опорные потшипники коленвала и шатунные вкладыши .

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

в чем секрет установки маслосъемных колец? заинтригован

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

George, я 500р за эти знания отдал)) потом в инете нашел ту же инфу https://www.drive2.com/l/514319379832243137/

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Я тебе дам столько. Напиши сюда, люди просят.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Oberon, дядь, ссылка же в сообщении, инфа из мануала на ГАЗ53, со слов шлифовщика.
Далее по теме: клапана промерил, все в норме, буду оставлять, под заказ кольца, головки, прокладки, в районе 1100евро получается, теперь ждём когда Вигер заказ соберет.
http://images.vfl.ru/ii/1570830919/d...28161923_m.jpg

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Будешь притирать – давай без фанатизма, а то могут быть вопросы потом с размерностью регулировочных шайб...

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Всем привет, долгострой получился конкретный ибо то вдохновенья нет, то корона планы путала, а в конце и концепцию немного поменял по мотору. Решил собирать на поршневой от монстра 1200, у него поршня с вытеснителями и тефлоном на юбках, чуть подрастет СЖ, так как подвернулась поршневая с пробегом в 500км, tamburini factory респект. Бошки купил голые новые от 1198, будет больше воздуха... Вот думаю какие валы туда подкинуть, а пока собрал на родных.
http://images.vfl.ru/ii/1611569775/a...33087005_m.jpg
Вот фотка разницы по впуску родной и 1198
http://images.vfl.ru/ii/1611569890/2...33087030_m.jpg
В процессе сборки выяснился нюанс по пружинкам клапанов, на МТС 1200 конкретно больше и мощнее пружинки на выпускных клапанах, вот за счет чего дукати увеличили межсервисный интервал с 12000 до 24000км))) Ну и пришлось просверлить отверстие под датчик температуры ОЖ в вертикальной бошке ибо по штату на 1198 стоит на горизонтальной. Патрубки от дросселей тупо расточил дремелем под больший размер, за одно портанул слегка новые головки и без фанатизма шлифанул камеру сгорания.
http://images.vfl.ru/ii/1611570288/7...33087118_m.jpg
Теперь немного по низу мотора.
http://images.vfl.ru/ii/1611570463/a...33087148_m.jpg
Располовинил картер и открутил шатуны очень вовремя.
Хоть на корнях и нет визуальных повреждений по ощущениям явный эксцентриситет вызванный по моим предположениям избыточным преднатягом.

http://images.vfl.ru/ii/1611570582/8...33087168_m.jpg
На ходу варганил всякие спешл тулз.
http://images.vfl.ru/ii/1611570727/2...33087219_m.jpg
Далее разобрал шатуны, состояние вкладышей такое.
http://images.vfl.ru/ii/1611570839/6...33087233_m.jpg
На шатунной шейке набило риску которую слегка шлифанул и заполировал , благо геометрия не ушла, всё в пределах 3 микрон.
http://images.vfl.ru/ii/1611571002/b...33087264_m.jpg
После замены коренных замерил размер шайб преднатяга колена, выставлять планирую 0,15мм.
http://images.vfl.ru/ii/1611571066/4...33087273_m.jpg
Такой вот небольшой ап в темку. Советы по сборке и настройке мотора приветствуются. Также рассмотрю к покупке валы от 1098, 1198, а может и rs;))

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Если ничего не путаю, то головы в данных моторах идут вместе с распредвалами и отдельно не ставятся

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

zeprolet, предлагаешь от купленных голов поискать валы?)))

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Ну вот да по идее. Ибо Желудков говорил, что головы идут только с валами, ибо там все постели промеряны и проточены т.д.
P.S. Понятно что не последняя инстанция Желудков, но если логически подумать, то доля правды есть. Ну тоесть каждая голова под свои валы точится на одном и том же моторе.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

А прокладкой СЖ понизить до родной не хочешь? Или там не столь сильное увеличение СЖ?

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

zeprolet, теперь понял о чем ты, речь идет про бугеля и головы, а не про валы... на бугелях номер выбит, что и на головах и их нельзя переставлять.
iamdude, монсты ездят, супербайки ездят, и мультик поедет, единственный вопрос с настройкой, сейчас прошивка рейсинговая, но думаю надо будет диноджет колхозить и настраивать, посмотрим в общем

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Да просто на стенд отвезти и настроить нормально, коль такая переделка, думаю лихо 170+ выжмешь лошадок.
P.S. Не только бугеля, но и валы.
P.P.S. https://www.youtube.com/watch?v=6X7nuNYosSI где-то тут было
P.P.P.S. Подписался на тему, интересно про мотор)

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

0,15 нормально, да. Родной 0,3 – имхо много. У спортивных версий (даже в стоке у Р) вообще ноль, но там колено и шатуны легче раза в полтора.

Добавлено через 2 минуты
Родная будет работать хорошо. Пихни широкополосник и прокати на стенде на верхних передачах. 90% всё будет отлично.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Но головы без валов продаются с завода, так что нестыковочка. С постелями безусловно да, их нельзя ставить другие или менять местами, т.к. они точатся в сборе с головой. Но они точатся под определенный диаметр шейки вала (размер которой имеет определенные допуски и валы с отклонением просто уходят в брак) в один проход обеспечивая соосность.

Добавлено через 3 минуты
Болты шатунов больше 2х-3х раз не рекомендую использовать (подразумевается полная затяжка) т.к. по моменту они уходят в зону деформации (вытягиваются) что может привести к обрыву. Стоят около 10евро штука.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

KYBORG, по болтам кинул их в заказ, болт если потянется-почувствую, инфа ценная. Спс.

ЗЫ седня валы от 1098 нашел, вроде всё складывается))

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

кода будешь ставить ротор с обгонкой следи за большой шайбой (распространенная ошибка когда она смещается, её зажимает в перекос, деформирует, маховик садится не до конца. гайка затягивается с моментом, но со временем ротор просаживает ее и гайка ослабевает. разбивает обгонку). Я её густым маслом "приклеиваю" на место, а уже потом ротор накидываю.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Сейчас изучаю спеки валов, и родилась мысля у меня по поводу установки впускного вала 1098 на выпуск мультика, а впуск родным оставить. Увеличится подъем, незначительно фаза на выпуске и перекрытие, типа компромиссное решение, чтоб двиг не был совсем верховым и сохранил хорошую тягу в середине и при этом стала чуть лучше продувка, может ещё длиной ранеров поиграть. Никто не экспериментировал таким образом?
http://images.vfl.ru/ii/1611748951/3...33116430_m.jpg

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

CaHbI4, думаешь, так много людей строят гибридные моторы для Мультиков? Если кто-то и строит, то скорее для трека и высоких оборотов.

На зарубежных ресурсах, может, и обсуждали или могут обсудить.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Немного тебя нарпягу: очень часто тянуть шпильки голов... 5й мотор в разборе, стабильно 1-2 меняю. себе сразу 8 менял

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Пробовал лет 10 назад. Плюнул, ибо результат неудовлетворителен. Дополнительные сложности с кондукторами, ибо валы приходится ставить ещё и не в свои головы, так как направление сбега кулачка получается обратным. + возня с точным выставлением фаз, тоже не самая удобная на этом моторе процедура. В моём случае турбо значительно эффективней. В атмосферном варианте эффективней поднять степень сжатия при родных валах и получить прирост во всём диапазоне, включая частичные нагрузки и нестационарные режимы, что самое важное.
Спрос на это всё нулевой, поэтому не предлагаю клиентам совсем. Делаю на своё усмотрение сам, когда считаю, что строящемуся мотоциклу нужно больше тяги, чем у родного.
Жаль, не рядом, было бы интересно пообщаться.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

горжусь что знаком с вами!


в институте был курс у нас по ДВСЖ вот там занимались этим: расчетами перектыия фаз, и профилем и соотношением.... но только в теории или максимум на лабораторных замызганых моделях. А еще компенсацией крутильных колебаний и влиянием сил инерции второго порядка.

Успехов вам. держите нас в курсе
:rabbi:

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

NiLs, и как? Помогло в жизни?:troll:

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Oberon, дядь, ну я б с радостью заехал к тебе в мастерскую, в белокаменной регулярно бываю. Вопросик ещё есть по балансировке колена, может в курсе какой бобфактор на дукати? тогда смогу хотя бы в статике в идеал сбалансировать под новые поршня. С отдельным взвешиванием головок шатунов вроде разобрался.А так можно конечно и динамический стенд из старой пружинной кровати замутить;)))

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ рассмотрю к покупке маховик от любого супербайка начиная с 2000 года примерно, без обгонок и роторов

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Маховик дам. А вопрос с балансом у самого пока открыт. Эксперименты показывают очень парадоксальные данные.

Добавлено через 1 минуту
Ни одни расчёты не дают результата без экспериментальных работ. А жаль.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Подниму тему. че там как, какой конфиг по итогу - и как результаты. Сколько жрёт, сколько прёт. делись инфой, она нам понадобится.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

TSTR, в "Наших Мультстрадах" есть, от середины июня сообщение. На сегодня, это предпоследняя страница.

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Небольшой ап темке.
Накатал пару тыщ, пока мотор на родных валах, от 1098 лежат в загашнике. Прикрутил пиггибэк от Баззаз, вварил гайку под широкополосник в выхлоп, ну и на днях померил смесь. Богатит смесь, особенно в районе 3,5-4 тыщ из-за чего в городе мот пинает на ровном газу. Буду настраивать карту.
http://images.vfl.ru/ii/1644251812/3...37914809_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644251813/8...37914810_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644251813/d...37914811_m.jpg

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Збс, аффтар, пеши исчо!

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Очень странно, но как раз изза бедной смеси идут пинки. широкополосник на каждый горшок стоит или только на нижний?

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

zeprolet, только на нижний горшок. Забеднил смесь на низах, сегодня откатал карту, мотик стал очень послушный. Вот окончательный вариант.
http://images.vfl.ru/ii/1644344500/6...37934033_m.png

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Вроде едет норм. При следующем десмосервисе воткну валы и выставлю фазы поинтереснее.
https://youtu.be/70yoVQJvVEU

Re: Пористая голова, шум промвала МТС1200 DIY ремонт
 

Ахуенна!!!!