Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Техническое обслуживание (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Проблема с пуском mts 1000 (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=9483)

4uKuTa 23.06.2020 13:51

Проблема с пуском mts 1000
 
Ребята, привет!
Мультистрада 1000 плохо запускается на холодную. Стартер делает пару медленных оборотов и все. Бывает, что запустится спустя десять попыток. Если "прикурить" с другого акб - крутит бодро и запускается. На горячую - с пол пинка. Акб новый, стартовый ток 150а, после многих попыток запуска напряжение 13в (т.е. акб в норме).

Пробега 14к, все контакты до стартера в идеале.

В чем проблема? Стартер в ремонт, или акб с бОльшим стартовым током необходим?


Ссылка на видео

atomynos 23.06.2020 16:49

Re: Проблема с пуском mts 1000
 


Вероятно со стартером трабла..а акум точно в порядке?

12ah 150A отлично крутит неделю назад новый такой поставил всё ок)..до этого вообще 10ah стоял тоже норм..
технология AGM акум совершенно обычный...
Провод на массовый на двигатель,точнее место сопряжения(клемма) с виду может быть в отличном состоянии а разберёшь херовый контакт)

p.s

Drillor 23.06.2020 18:58

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Там вроде в стоке YUASA YT12B-BS с пусковым током 210 А, может тупо не хватает 150 А, тем более при прикуривании бодро крутит.

Palych 23.06.2020 20:37

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
4uKuTa, поставь норм аккум, ну или заедь к МотоЛехе. Он подскажет

4uKuTa 24.06.2020 11:28

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Понял, обращусь! =)

4uKuTa 28.06.2020 15:04

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Блин, купил новый акб (Delta 1212.1) который подходит по маркировке оргинального акб (YT12B-BS) и имеет пусковой ток 155А. Но это нихера не помогла. ВСеравно на холодную делает пару оборотов и всё.

У кого какие аккумуляторы стоЯт и успешно запускают моторы?)

Stikman 28.06.2020 21:28

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Да не при чем здесь пусковой ток, он бы одинаково фигово заводился, что на горячую что на и холодную... сейчас же не -20...

ducatista 28.06.2020 23:15

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
проверь искру на катушке, если ее нет то возможно стартер, у меня на рс так было, электрик мот перелопатил, пока механ не сказал - а может стартер ? в итоге разобрали оказалось счеточки умерли

mall 29.06.2020 09:38

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от 4uKuTa (Сообщение 501041)
купил новый акб (Delta 1212.1) который подходит по маркировке оргинального акб (YT12B-BS) и имеет пусковой ток 155А.

у ориги 210 А

warplex 29.06.2020 13:07

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
512901019 VARTA аккумуляторная батарея 12Ah 215A 151/70/131 YT12B-BS POWERSPORTS AGM moto - такую планирую брать, стоит меньше 3000 руб.

Trust 29.06.2020 18:04

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от 4uKuTa (Сообщение 500705)
Стартовый ток 150а

Пусковой ток должен быть у тебя от 200А. Нормальных, честный 200А, а не китайских.

4uKuTa 07.07.2020 15:03

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Вот в таком состоянии был якорь.

https://c.radikal.ru/c18/2007/63/365c777eabeet.jpg

Обновили его. Теперь запускается как новенький! (на акб Delta 1212.1)

Kost10 08.07.2020 12:13

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от 4uKuTa (Сообщение 501917)
Вот в таком состоянии был якорь.

https://c.radikal.ru/c18/2007/63/365c777eabeet.jpg

Обновили его. Теперь запускается как новенький! (на акб Delta 1212.1)



Приветствую, а что конкретно поменяли? Новые щетки или полностью весь ротор?напиши пожалуйста

4uKuTa 08.07.2020 12:55

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от Kost10 (Сообщение 501994)
Приветствую, а что конкретно поменяли? Новые щетки или полностью весь ротор?напиши пожалуйста

Ничего не меняли. Обновили на станке поверхность якоря (прошлись наждачкой). Щётки не трогали - они в хорошем состоянии.

Сергей_К 08.07.2020 13:10

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Тоже Delta 1212.1 взял, пока не пойму, иногда бывает что тяжко крутит, но всегда именно крутит. Буду наблюдать дальше, но следующий акб явно будет юаса.

Kost10 08.07.2020 13:21

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
У меня когда дохлый аакум был даже никаких движений стартером не было, Жму кнопку а в ответ щелчки...а у тебя прям слышно и видно что бодро крутит Аккум..

4uKuTa 08.07.2020 20:13

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от Kost10 (Сообщение 502011)
У меня когда дохлый аакум был даже никаких движений стартером не было, Жму кнопку а в ответ щелчки...а у тебя прям слышно и видно что бодро крутит Аккум..

Нее, вот как раз не бодро... 2-3 вялых оборота и всё.

atomynos 08.07.2020 20:17

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Хз...тюменский поставил...никаких нареканий..)

Filimon 29.08.2020 15:47

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Привет всем. Что бы тему не создавать похожую. Напишу тут.
У меня почти такая же проблема . Что - то плохо очень заводится, но когда двигатель остывший и долго постоит. Допустим вечером поставил, утром пришел ,начинаешь заводить..... Раза с третьего, бывает вот вот схватится но не хватает. . Но, на горячую за пол оборота, моментально. Свечи новые.
Вот есть подозрения на форсунки, не симптомы ли это умирающих форсунок.... Есть какие то мысли у кого?

atomynos 29.08.2020 19:37

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Хз..у меня тоже по началу не то,не сё на постоявшем..ночку например...Затем ремни поменял ,масло,свечи,зазоры выставил поприличнее,массу на двигло,аккум новый(позже(//И всё как часики)
Пол месяца стоит,месяц..пофигу с полпинка,дрын и поехал)
Форсунки вообще не разу не лазил,пробег 22000,катаю с 10-ти..)ну сцепление менял диски,но не влияет..а фильтр воздушный),ну прокладки там ещё...

Filimon 30.08.2020 12:15

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от atomynos (Сообщение 504528)
Хз..у меня тоже по началу не то,не сё на постоявшем..ночку например...Затем ремни поменял ,масло,свечи,зазоры выставил поприличнее,массу на двигло,аккум новый(позже(//И всё как часики)
Пол месяца стоит,месяц..пофигу с полпинка,дрын и поехал)
Форсунки вообще не разу не лазил,пробег 22000,катаю с 10-ти..)ну сцепление менял диски,но не влияет..а фильтр воздушный),ну прокладки там ещё...

Да массу тоже гляну на всякий .

tereh71 29.09.2020 13:53

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
очень похожая ситуация.
DUCATI MONSTER 1000 2003
на улице +20 - отлично все
ниже 18 уже не хочет заводиться. по звуку кажется, что аккумулятор сел. и правда если прикурить, то заводится. но я сменил 3 аккумулятора (БОШ 190/210 пусковой). компрессия под 11. 4 свечи на 2 горшка (менял), новые катушки.
Очень не хочется снимать крышку двигла, чтобы открутить стартер, но вот по описанию все как у меня.
https://youtu.be/oi9pInqDl8k.

надо заняться. гаража нет, так уже давно бы. такими проблемами можно убить обгонную муфту (((

atomynos 29.09.2020 15:02

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505775)
очень похожая ситуация.
DUCATI MONSTER 1000 2003
на улице +20 - отлично все
ниже 18 уже не хочет заводиться. по звуку кажется, что аккумулятор сел. и правда если прикурить, то заводится. но я сменил 3 аккумулятора (БОШ 190/210 пусковой). компрессия под 11. 4 свечи на 2 горшка (менял), новые катушки.
Очень не хочется снимать крышку двигла, чтобы открутить стартер, но вот по описанию все как у меня.
https://youtu.be/oi9pInqDl8k.

надо заняться. гаража нет, так уже давно бы. такими проблемами можно убить обгонную муфту (((

Так же было..Соединил двигатель и минус аккумулятора дополнительно жирным(по сечению)медным проводом,разобрал и зачистил там где на двигатель сходятся все провода на массу(обязательно разобрать ,так не видно)..В этом году поставил аккумулятор новый но с меньшим пусковым током че у тебя.Очень заметно на заводку с холодного двигателя да и на прогретый,по своим наблюдениям,зазоры в клапанах,вероятно натяжение ремней.
Ток течёт по пути наименьшего сопротивления,а так же законы Ома и Кирхгофа никто не отменял.)Имхо...
Сейас вообще пофигу месяц может стоять...приходишь дрынь и работает) Рычажком обогащения смеси не пользуюсь,почему то с ним хреново заводился..

mall 29.09.2020 15:09

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
tereh71, соглашусь с atomynos первым делом почистить массу на дрыгатель.

Цитата:

Сообщение от atomynos (Сообщение 505778)
Ток течёт по пути наименьшего сопротивления

немного поправлю в силу педантичности))) ток не течет (заряд электроны переносят, если на пальцах, то они вибрируют и соседние входят в резонанс и так по цепочке), перенос осуществляется во все стороны, но большая часть идет по пути наименьшего сопротивления.

tereh71 29.09.2020 16:08

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Массу чистил, но давно (еще в первый год пользования). был с ней косяк. закрутили жестко. помогло на пару раз. Возможно были другие еще причины. попробую. по факту, если был бы плохой контакт, то должна была бы греться проводка (по тем же законам электрики). но не исключаю плохой контакт, так как часто по звуку похоже именно на это. Спасибо за подсказки. А то езжу с бустером в кармане. даже провода вывел под него.

mall 29.09.2020 16:43

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505783)
Массу чистил, но давно

если мозги IAW 59M то по слухам от плохой массы(правда плохой массы на мозгах, а не на двигателе) у них горят силовые ключи на зажигание, у меня была проблема с ними, искра была слабая на верхнем цилиндре и не было на нижнем, приршлось менять.

tereh71 29.09.2020 17:20

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Вложений: 5
Пошел открутить массу. И на те. новая проблема.
вроде на вид контакт там нормальный.
подскажите, куда теперь прикрутить массу?

mall 29.09.2020 20:08

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505786)
Пошел открутить массу. И на те. новая проблема

мультитул не инструмент...
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505786)
вроде на вид контакт там нормальный.

нет, шкуркой чуть пройтись по контактным поверхностям и тогда будет нормальный.

atomynos 30.09.2020 03:51

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505786)
Пошел открутить массу. И на те. новая проблема.
вроде на вид контакт там нормальный.
подскажите, куда теперь прикрутить массу?

Туда же и прикрути.Болт подлинее+шайба+гайка,болт закрутить снизу вверх,а клемму притянуть гайкой)Резьба там неалЁ..в станках почему то усиливают стальной спиралью

tereh71 30.09.2020 08:41

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
мультитул не инструмент? это зря. хотя здесь он был просто случайно в руках )))).
Я на аккумуляторе поменял болты под ключ на болты с шестигранником. у нас вообще почти весь мот на шестиграннике. Если что-то нельзя открутить мультитулом, то значит только в гараже. а так в дороге выручал мини набор шестигранников, который слабее мультитула.

mall 30.09.2020 11:16

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505799)
мультитул не инструмент? это зря.

обычно им пожизни что-то срывают. Если не им откручивал, то надо было хоть WD-40 брызнуть моту то почти два десятка лет.

zeprolet 30.09.2020 11:50

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 505775)
очень похожая ситуация.
DUCATI MONSTER 1000 2003
на улице +20 - отлично все
ниже 18 уже не хочет заводиться. по звуку кажется, что аккумулятор сел. и правда если прикурить, то заводится. но я сменил 3 аккумулятора (БОШ 190/210 пусковой). компрессия под 11. 4 свечи на 2 горшка (менял), новые катушки.
Очень не хочется снимать крышку двигла, чтобы открутить стартер, но вот по описанию все как у меня.
https://youtu.be/oi9pInqDl8k.

надо заняться. гаража нет, так уже давно бы. такими проблемами можно убить обгонную муфту (((

Так акум мертвый, заряженый акумм выдает 13.4 (нормальный), и не проседает с одного пуска до 10 вольт... Как раз температура показатель что аккумулятор умирает, у меня такое начинаетися про +15, поменял на яусу, как часики теперь)

mall 30.09.2020 12:13

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 505810)
заряженый акумм выдает 13.4 (нормальный), и не проседает с одного пуска до 10 вольт...

все оно проседает, у меня штатная ясса 18-го года выпуска, полностью заряженная как раз во время завода до около 10 В и проседает. Не вводи человека в заблуждение.

zeprolet 30.09.2020 12:59

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от mall (Сообщение 505811)
все оно проседает, у меня штатная ясса 18-го года выпуска, полностью заряженная как раз во время завода до около 10 В и проседает. Не вводи человека в заблуждение.

А тебя не смущает, что он показывает 12.3? он уже мертв...

mall 30.09.2020 13:08

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 505816)
А тебя не смущает, что он показывает 12.3? он уже мертв...

12.89 на первом старте - это 100% заряд, но после подачи питания на бортовую сеть 12.3-12.4- это 60-70%, а если раскодрировать сам процес зажигания вижу 8.97 В это уже плохо.

tereh71 19.10.2020 13:58

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
если тут еще кто живой? сезон то закончился уже в центральном регионе.
Скажу так - замена гаек/болтов на клеммах массы, стартера, на самом аккумуляторе дало положительный эффект - прям хороший эффект. даже перепаял клемму аккумулятора - ну слабая она.
Вернусь к теме аккумулятора. зашел тут в КАТОД - а там на ВАРТЕ - точно такой же у меня БОШ, написано - БОКОМ НЕ КЛАСТЬ. А у меня конструкция - только боком. написал в службу поддержки БОШ. жду ответа.
Вот Yuasa YT12B-BS 10.5 А/ч - а есть инфа, что ее боком можно? если да, то переплачу и куплю наверно ее. Не очень верю, что дело только в аккумуляторе, но надо начинать с простого.
В мануале нарисован вообще GS GT12B-BS 10.5 А/ч
Есть вроде варик Leoch UPLUS подобрать
Где правда то - что лучше? и не нарваться на подделку!
на вид Все одинаковые. только ВАРТА пишет, что боком нельзя
Я могу заплатить 7000 за ЮСУ, но будет ли эффект?????

Oberon 20.10.2020 11:45

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
А всё ли нормально с массой и плюсом ?

tereh71 20.10.2020 13:38

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 506780)
А всё ли нормально с массой и плюсом ?

ну я писал, что протяжка всех элементов, дало эффект и хороший. но не думаю, что это 100% решение моей проблемы.
вот ответ Bosch Service Center Russia
"Вы можете использовать аккумуляторную батарею 0 092 M60 190, так как технология AMG - это нетекучий материал, который находится в специальных пакетах и не вытекает даже при горизонтальном положении батареи."

Oberon 20.10.2020 14:36

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Я не читал весь опус, пардон. Некогда было.

k38 20.10.2020 16:14

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от Filimon (Сообщение 504547)
Да массу тоже гляну на всякий .

А в каком месте масса к двигателю подходит?

Drillor 20.10.2020 18:51

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
https://b.radikal.ru/b39/2010/1e/1603a92d045a.png

Масса идет от минуса аккума на болт проверки зазора датчика КВ

tereh71 21.10.2020 09:33

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
20.10.2020
вот ответ Bosch Service Center Russia
"Вы можете использовать аккумуляторную батарею 0 092 M60 190, так как технология AMG - это нетекучий материал, который находится в специальных пакетах и не вытекает даже при горизонтальном положении батареи."
21.10.2020
Приносим свои извинения, произошла ошибка в каталоге. Действительно, для правильной эксплуатации аккумуляторной батареи М6 угол наклона не должен превышать 45 градусов. Можно устанавливать только литий-ионную батарею
0986122619, но она не поставляется в РФ.

tereh71 21.10.2020 09:40

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Drillor (Сообщение 506791)
https://b.radikal.ru/b39/2010/1e/1603a92d045a.png

Масса идет от минуса аккума на болт проверки зазора датчика КВ

Мы про разное крепление что ли говорим?!

atomynos 21.10.2020 14:11

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
terech71 Drillor на этом,что называется-*собаку съел*...
Но у него мультистрада,а тут монстр...вероятно места крепления массы разные,хотя двигатель вроде одинаковый...) У меня масса на двигатель как у тебя,что вроде как и должно быть...

NiKK3500 15.11.2020 23:21

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Подскажите пожалуйста, болт крепления массы (он же болт проверки зазора датчика КВ на рисунке выше) на мультистраде можно без последствий выкрутить? Я имею ввиду, что не собьётся там какая-либо регулировка/зазор? А то стартер непонятно себя ведёт, вроде его проверили, почистили, состояние хорошее, а все равно не всегда с первого раза заводится на холодную после простоя, иногда делает 2-3 оборота и отключается. Хочу провода проверить, зачистить.

KYBORG 16.11.2020 13:19

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от NiKK3500 (Сообщение 507781)
Подскажите пожалуйста, болт крепления массы (он же болт проверки зазора датчика КВ на рисунке выше) на мультистраде можно без последствий выкрутить? Я имею ввиду, что не собьётся там какая-либо регулировка/зазор? А то стартер непонятно себя ведёт, вроде его проверили, почистили, состояние хорошее, а все равно не всегда с первого раза заводится на холодную после простоя, иногда делает 2-3 оборота и отключается. Хочу провода проверить, зачистить.

ничего не будет, это просто заглушка смотрового окна.
Главное ключи внутрь не ронять =)

tereh71 08.11.2021 15:24

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
дополню свой пост. может поможет. Наверно стоит признать, что формулировку "проверь массу" я не довыполнил. я проверил крепление на самом ак. - почистил; проверил крепление на двигателе - почистил, усилил болт. Не помогло. В другом источнике мне еще раз сказали - ищи массу, ну очень они чувствительны к ней. Перед этим был сделал десмосервис с регулировкой клапанов и заменой ремней, замена свечей. Но мастер заметил, что свечи на нижнем цилиндре грязнее и мокрее. Тогда был куплен провод, толщину не помню 6-8, особо гибкий. И проложен по раме от аккумулятора до нижнего горшка. То есть я не старую проверял, а просто дополнительную массу кинул. и о ЧУДО. заработал. Теперь ни каких бустеров. Заводится после простоев и в холод, правда иногда подключаю бустер, если прохладно и долго стоял, чтобы стартер и обгонку поберечь. А да, щетки на стартере тоже поменяли. Так что всем спасибо, кто писал про массу. Для тех кто столкнулся с этой же проблемой посоветую - кидайте доп провод. Как сказали потом в сервисе, к ним пригоняли еще два монста, и у них тоже были дополнительные провода.
И мой БУ (2 сезон) аккумулятор BOSH тоже справляется.

Drillor 09.11.2021 14:38

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 518877)
дополню свой пост. может поможет. Наверно стоит признать, что формулировку "проверь массу" я не довыполнил. я проверил крепление на самом ак. - почистил; проверил крепление на двигателе - почистил, усилил болт. Не помогло. В другом источнике мне еще раз сказали - ищи массу, ну очень они чувствительны к ней. Перед этим был сделал десмосервис с регулировкой клапанов и заменой ремней, замена свечей. Но мастер заметил, что свечи на нижнем цилиндре грязнее и мокрее. Тогда был куплен провод, толщину не помню 6-8, особо гибкий. И проложен по раме от аккумулятора до нижнего горшка. То есть я не старую проверял, а просто дополнительную массу кинул. и о ЧУДО. заработал. Теперь ни каких бустеров. Заводится после простоев и в холод, правда иногда подключаю бустер, если прохладно и долго стоял, чтобы стартер и обгонку поберечь. А да, щетки на стартере тоже поменяли. Так что всем спасибо, кто писал про массу. Для тех кто столкнулся с этой же проблемой посоветую - кидайте доп провод. Как сказали потом в сервисе, к ним пригоняли еще два монста, и у них тоже были дополнительные провода.
И мой БУ (2 сезон) аккумулятор BOSH тоже справляется.

В любой непонятной ситуации продублируй "минус"

tereh71 09.11.2021 15:59

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от Drillor (Сообщение 518909)
В любой непонятной ситуации продублируй "минус"

у нас раньше КАМАЗ был с прицепом. Так там электрики не запаривались и чуть что новый провод кидали на все подрят. В КАМАЗе проводов было как в Азии на столбах, не понятно куда и для чего, а половина не рабочих.
Но урок с проводом массы запомнил.

Drillor 10.11.2021 08:54

Re: Проблема с пуском mts 1000
 
Цитата:

Сообщение от tereh71 (Сообщение 518911)
у нас раньше КАМАЗ был с прицепом. Так там электрики не запаривались и чуть что новый провод кидали на все подрят. В КАМАЗе проводов было как в Азии на столбах, не понятно куда и для чего, а половина не рабочих.
Но урок с проводом массы запомнил.

Это действительно годный способ для временного ремонта. У меня так на старом Опеле вентилятор радиатора и фары поочередно включаются напрямую с помощью авиационных тумблеров. И на мульте 1100 я в свое время тоже долго мучился с ДПКВ( три штуки менял+ разные прокладки ставил) и кучей ошибок, даже проводку полностью перебирал и пропаивал все соединения. А проблема решалась очень просто- дублированием массы.


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot