Проблема с мотором при открытии газа
 

Добрый вечер! Нужна помощь.
Итак, сегодня вернулся из 4-х дневного дальняка (1500км), появилась проблема с Мультистрадой. Походу мотор крякнул. :wtf:
Попробую описать.
Пилил по жаре весь день, хотел обогнать машину, открутил как обычно ручку газа. И тут чтото спереди пару раз глухо пых-пых, пара хлопков, мот потерял мощьность, мотор стал глухо звучать. Причем, закрываю газ и начинаю очень медленно ускорятся, мотор звучит нормально.
Таким макаром ехал 500 километров до дома, в пенсионерском режиме. Такое ощущение, когда нужна мощность мотора, то он как бы захлебывается, намного глуше звучит и дёргается. Причем хлопки звучат со стороны лежачего цилиндра и в такт оборотам.
Сначала грешил на пробитие головки, визуально потёков нет, охлаждайка чистая. Потом начал думать на воздушний фильтр, может типа воздуха не хватает. Потом думал на катализатор, может он забит. Потом начал грешить на клапана, может прогар? Ну тогда бы во всех режимах работы было бы слышно, а не только при сильном ускорении.

Тут один товарищ высказал мнение, что может один ремень перескочил на зубчик. Я так думаю, жаркий день +36, мотор все время пашет, причем я ему давал хорошо просраться. Может ремень и подрастянулся и перескочил?

Так же подумал, может свеча какая сдохла, их же вроде две на цилиндр? В пользу версии свечи говорят эти хлопки, это может смесь догорать во время выпуска.

Завтра попробую считать ошибки, хотя особо не надеюсь, поломка наверняка механическая.

Помогите, откуда начинать копать?

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Пока не впадай в отчаяние. Начинай с меньшего: катушки и свечи, свечные провода. А вообще, конечно, на диагностику к официалам желательно.
Какой пробег на мото и в срок ли делал десмосервис?

Держи в курсе, что выяснится по факту.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Привет. Диагностика ничего не показала, как я и думал.
Проверил боковую свечу лежачего цилиндра, "засратая" и пушистая. Вроде не нормально же?

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Нет, с ней всё очень плохо. должна быть чистая и кирпичного цвета

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Тоже так подумал. Проблема теперь в том, что я не могу снять длинные штекера со свечей, которые посередине в голове сидят. Они крутятся, наконечник железный внутри спадает, а резинка не выходит из колодца. Просто вырывать неохота. Может тут есть какой то секрет?

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

1

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Это ты еще родным свечным ключом не пытался все свечи выкрутить (особенно из вертикального цилиндра, которая под углом в раму колпачком направлена) ))

По свечным колпачкам. Резина там крепкая. Тяни и вращай туда-сюда. Оттяни его как сможешь и побрызгай туда ВДэшкой, пусть чуть постоит и снова тяни и вращай )) другого по-моему еще никто не придумал.
Когда будешь ставить колпачки обратно - брызни силиконовым спреем на боковую поверхность или смажь чем-то консистентным, не принципиально.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Кстати, эту боковую свечу вертикального цилиндра я довольно легко выкрутил, подлез сбоку обычным рожковым ключом :)

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Сегодня сдёрнул все колпачки и выкрутил свечи. Итак. Свечи целые, проверил все. Провода свечные и все 4 катушки тоже дают искру.
Кстати, когда крутит стартером, работают только центральные свечи, боковые нет. Пришлось поэтому менять местами катушки, чтобы их проверить.
Все равно решил заменить свечи, пробег уже 25 ткм, а также один центральный свечной провод, обломал внутри при снятии. Кстати, в нем стоит предохранитель, внутри свечного колпачка.

Что можно еще проверить? Если зажигание в порядке, что еще возможно?

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Тоже менял на 25К свечи, как раз срок. Странно, что на этом пробеге такая засранная свеча. Они все в таком состоянии или только одна? Насчет искры на 2х свечах из 4х нужно у знатоков спросить нормально ли это.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Должны все срабатывать, так как на 2 свечи идет одна единая катушка.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Все 4 свечи были засратые. Уже пришли новые, буду менять.

А вот нифига, 4 свечи- 4 катушки.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Думал обычный мульт а у тебя двт, там уже логика другая. Сорян за заблуждение.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

изолятор свечи смазывается специальной диэлектрической смазкой для свечей зажигания. Никаких силиконов и консистентных смазок там не применяется. Силиконом можно внешнюю поверхность которая контактирует с ГБЦ. На этом всё.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Ой не придумывайте, силикон диэлектрик и великолепно подходит.

P.S. по секрету скажу, та смазка, о которой говорите Вы, на рснрве силикона)))

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Я в принципе, поставил колпачки назад без всяких смазок, решил так лучше. Я не собираюсь их снимать каждый год, только при следующей замене свечей.
Сейчас не могу проверить мот, так как сломал центральный свечной провод/штекер. Новый будет через 10 дней, сижу кукую.
Кстати, знали, что в центральном штекере находится предохранитель? Я сломанный разрезал, потом сфотаю.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Я как раз про внешнюю говорил.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Насколько знаю, это не предохранитель а конденсатор. это если я о том думаю, покажи фото, интересно

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Свечи обычно уже на 15-20 мертвы, выгорает центральный электрод. Посмотри на него с торца, он становится овальный а должен быть круглый. Соответственно большой зазор. Возможно ты уже ездил на одной свече, просто не замечал, а теперь и вторая отъехала. Ставь новые свечи запускай.
Если не помогло, смотри распредвалы. Бывало на XDiavel отьезжали фазовращатели при жестком долбеже. Поэтому я бы прочекал положение валов и шкивов. еще диагностикой можно положение валов посмотреть.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Вернулся из отпуска, дошли сегодня руки для моей горячей итальяночки. :girl_drink3:

Поменял все 4 свечи, сломанный свечной провод, накинул бак и выехал на пробу.
Так как день холодный, температура мота не поднималась больше 59 градусов. Пробовал крутить мотор во всех режимах, давал газу. Вообщем, все вроде работает отлично, оба цилиндра работают без перебоев! Надо только разок выехать по жаре, так как ошибка была при 35 градусной жаре, может с этим связанно.

Также горит теперь лампа АБС, наверно забыл накинуть какой то провод, надеюсь не под баком, он у меня полный:dash2:


Также обещанное фото свечного провода в разрезе. Врадли это конденсатор.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

датчик абс гдето отключен. или забыл накинуть плюс или минус на аккумулятор. абс и трекшн не работает имей ввиду

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

На аккум клеммы прикрученны, провода вроде все соеденины. Придется опять бак снимать, искать.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Короче, я просто туплю. :wacko2:

Снял бак, проверил все косы кабелей, все разьёмы, все места, куда лазил. Заменил оба предохранителя АБС. Куда дальше копать? Колёса я я даже близко не трогал, вряди датчик от двухнедельного стояния сдохнет.

Полез в интернет искать схемы, буду курить мануалы.

Update.
Продёргал кабеля, отключил аккум, накинул бак, завёл, скатился с горки 10 метров, поднялся в горку- лампочка АБС потухла. Как так то? Получается, где то контакт хреновый? Это еще стрёмней, так как уеду куда нибудь на недельку, она там и загорится.
Кстати, давлением вырвало штуцер, который вставляется в бензонасос. Он запирается кольцом пластиковым, оно разболталось. Знает кто номер детали?

Update II. Тля, это кольцо идёт всем бензонасосом в сборе. Придётся придумать, как заблокировать кольцо. Попробую проволокой.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

В бронепроводе это резистор скорее всего, измерь сопротивление. Ставят их для уменьшения тока и снижения радиопомех.
Лампочка абс загорелась скорее всего от того, что в какой то момент включал зажигание или заводил с какими то отключенными разьемами. Блок записал ошибку и зажег лампу. Гасит он её не сразу после восстановления контакта, а после короткой поездки, когда поймёт, что все датчики дают корректные сигналы.
На триумфе например, после завода лампа абс моргает, гаснет когда проедешь несколько метров.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Насчет запорного кольца. Либо штуцер не вставил до конца до защелкивания, либо запорное кольцо не встало в свою позицию. Ну или при не корректном демонтаже повредил кольцо (его нужно вниз нажимать, а не вверх, как многим кажется по логике).

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Привет всем, отпишусь по истории.
Стопорное кольцо заблокировал толстой проволокой по кругу, завязал еще дополнительно на шланг.
По основной проблеме- после замены свеч выкатился на часок, тестировал в разных режимах, вроде мотор работает без перебоев. Значит проблема была в свечах, после плохого бензина 95 (E10).
Всем большое спасибо за советы!

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Добрый вечер, это снова я!

Сегодня выкатился немного, после пары часов покатушек опять вылезла эта проблема.
Хотел обогнать машину, вышел на встречку, открутил ручку (на 4 передаче), мот как обычно погнал резво вперед и сразу рывок назад, глухой звук и мееедленый разгон, как на одном горшке. Если ручку откручивать постепенно, то ускоряется внезапно. Если сразу на 100% открутить, то сначала дёргается для ускорения и сразу пропадает тяга. Что за хрень? В прошлом году такая же шняга была, поменял свечи. Ну не могли же они сдохнуть за пару тысяч?

Добавлено через 9 минут
В интернете накопал различные версии.
1. Ремень перепрыгнул, но у меня вроде все работает?
2. Датчик подножки, несколько человек советуют проверить его. Я не совсем догоняю, если бы он замыкал, то мотор бы вырубался, как будто на ходу открыть подножку.
3. Свечной кабель около радиатора протирается, у меня он в порядке.
4. Ну понятно свечи. Некоторые меняют свечи по два раза уже. У меня они прошли пару тысяч всего.
5. Кто то заново прошёл процедуру настройки впрыска.
6. Клемма на акку?
7. Заслонка на выхлопной трубе.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

При таком поведении пишет ошибки в эбу, надо бы для начала прочитать его.
Может быть подсос воздуха, изза треснувшей трубки на мап или еще чего, адаптация прошла, вот он и гасит себя. могли свечи умереть (всякое бывает).

на твоем моторе фазики стоят, они все контролируют.

да, есть переобучение, можно сделать но че толку если первопричина не известна

она себя так не ведет

если есть возможность доехать, приезжай ко мне, решу проблему, сейчас к нам с германии спокойно ездят)

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Я состояние ремней хотел все равно проверить, 28 тысяч уже прошли. Есть ли где схема, как должны стоят метки? Хочу снять кожух, проверить натяжение и состояние, заодно бы метки.
В ЭБУ загляну сегодня, посмотрим ошибочки.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Массу проверь контакты почисти.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

конечно метки есть)) workshop открой, там всё описано

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Массу на аккуме или есть где то центральная точка массы на раму?

А кстати, про это даже не думал. Может точно, при резком ускорении отходят гдето провода? По симптомам вроде совпадает. Надо продёргать все косы.

У этого сервисмэна классное видео, обьясняет типичную ошибку при замене ГРМ ремней. И про метки все доступно обьясняет.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Сегодня после работы считал ошибки, были две, противотумаки (я подключил неоригинальные) и датчик Fuel level sensor (я как то скидывал бак и включал зажигание)
Эти ошибки врядли влияют на работу двигла.

Также проверил все клеммы под сиденьем, клеммы на аккумуляторе, все в порядке, ничего не шатается.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Везде. На аккуме, на двигателе, на катушках.
Если при плавном открытии мотор раскручивается до конца и не троит, а при резком дёргается, то это скорее всего свеча- катушка-бронепровод.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Откуда такое заключение? Мне интересна логика.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

При резком открытии ручки, резко возрастает давление в цилиндре и искре становится труднее пробить смесь. Искра всегда летит туда где легче.
Если свечи, провода, катушки в порядке то искра летит в цилиндр, если где-то изоляция не очень, или зазор большой или нагар на свече, искра начинает убегать на массу а не в цилиндр.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Небыло времени пока проверять мот, но сегодня выкрутил одну боковую свечу, прошла 2 тысячи.
https://i.ibb.co/h15w7Fs/Whats-App-I...t-21-52-25.jpg

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Богатит смесь, яб еще сказал что возможно масло кушает.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

масло кушает прилично, я примерно стакан за летний сезон доливаю. Но я думаю, проблема во мне- это первый мот, который мне "шепчет", я на нём просто наваливаю, постоянно кручу на высоких оборотах. Отсюда и масложор, моё мнение.

Также изза "влажных" свечей возникла гипотеза- а может воздушный фильтр забит?
Хотя я его год назад вроде на K&N менял.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Стакан это 250гр, на сколько км? Просто обычно мотик жрет масло если кончились присадки а это обычно в рф на 5-6к наступает. У вас получше бензин возможно дольше...
Ну не очень то она влажная, скорее не очистилась - скорее всего корректировки в блоке дичь...

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Стакан уходит тысяч так на 5 примерно. Бензин обычный 95 заливаю, сейчас залил бак 98-го, посмотрим как будет, хочу "прожечь".

А как блоки электронники сами могут сбится? Если в них не лезли, я с первым владельцем говорил.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

В целом приемлимо для этого мотора, если пробег больше 30к.


Залил кривого бензина, корректировка навалила значений а обратно он слабо откатывает, плюс там всё вносит в корректировку и забитый фильтр и количество нагара и десмо. Поменял новый воздушный фильтр - воздуха больше, уже шляпа.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

интересно , можно ли вообще постоянно лить 100 бенз в этот мотор

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Короткий апдэйт.
Сьездил в поездку на пяток дней, проехал в общем 1.500км. Два дня ехал под дождём и при температуре +1. Это к данным.
Вообщем, ошибка появилась на последний день, хотя ничего абсолютно не поменялось. Просто в середине дня, пошел на обгон фуры. Мотор внезапно глухо "запыхтел/забухал", потеря мощности, пришлось назад вклиниватся. Моя двоечка тоже испугалась. Также люди на другом моте тоже услышали, как странно мой мотор звучит. Так и ехал полчаса, пока не замёрз. Остановился, погрел руки на моторе, заодно подёргал все провода докуда дотянулся. Завёл, поехал, ошибка вроде бы ушла.:wtf:
Пробовал опять откручивать газ, ничего, еде как надо. Пару раз только чуть-чуть подёргался, но потом все обгоны были в норме.

Оставшиеся 300км ехал нормально, как и должно ехать. Что это было, так и не понял. Но точно не бензин (во время дороги разные заправки были, и немного 92, и 95 и даже 100-го заливал, другого небыло, местность такая). Также и не свечи.

Грешу теперь на провода или катушки, или провода к катушкам? Все менять в сборе - это дорого выйдет.

Я хочу понять логику.

Центральная свеча всегда работает, правильно же? На холостых, при частичной нагрузке, при полной нагрузке.

Боковая свеча начинает искрообразование только при частичной или полной нагрузке, возможно делая "позднее" зажигание, дожигая смесь?

Если это теоретически так, то моя гипотеза звучит верно. А именно:
- одна боковая свеча/катушка имеет плохой контакт.
- когда я открываю газ, мотоцикл сначала резко начинает ускорятся, контакт отходит.
- свеча даёт искру через раз либо вообще тухнет, отсюда глухой звук (смесь вылетает в трубу)
- иногда при дёргании контакт востанавливается, мот едет нормально.

Все вроде укладывается, остаётся найти проблемное место. Как я понимаю, проблема в боковых свечах. Свечные провода сидят нормально, колпачки надеты туго. Просто покупать свечные провода и катушки?


Кстати, идея насчет впрыска появилась, а может он глючит? Типо форсунка или заслонка на один цилиндр при резком открытии газа клинит?

Блин, настолько опасно идти на обгон, когда у тебя мотор просто тупо через раз отказывает, я уже задумываюсь о продаже мота, если не найду ошибку.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Они сидят на одной катушке и работаю вместе синхронно

Добавлено через 7 минут
У тебя очень умный мот и выдает в эбу ошибки где могут быть проблемы, вплоть до пропуска зажигания или проблеммы с массой на двигатель. Тебе нужно лишь почитать ошибки в эбу по блокам.
Самый дешевый вариант - https://www.lonelec.com/product/melc...elm-4-pin-set/ и через него посмотреть ошибки и отталкиваясь от них уже делать дальше.
P.S. Что за манера как "Ильдар автоподбор" страдать и тыкаться в разные места, когда можно точно определить что не так по эбу, по крайней мере в какую сторону копать

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Писал уже, стоят 4 одинаковых катушки, 4 свечи, 4 разных свечных провода.

Первым делом год назад купил этот адаптер, тогда же и зарегистрировал мелкод программу.
Как я писал выше, в памяти были две незначительные ошибки, АБС (я со скинутым проводом запускал мот) и ошибка фары.


Что конкретно ты на моём месте сделал бы? Начинать менять все по кругу/по очереди?
Я просто логически пытаюсь найти причину.

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Свечи все засраны или одна?

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

я выкрутил только одну, для других надо полмота разбирать. Но я думап, у них состояние должно быть одинаковое или?

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

нет, боковая свеча сильнее засрана всегда...

Добавлено через 1 минуту
не бывает такое, если чек в момент потуха загорается - значит ошибка есть в памяти как минимум. если нет - а что если топливный засран?

Добавлено через 10 минут
https://i.ibb.co/7pMcCD9/MTS1200-Enduro.jpg
Катушка 59, 60, 61, 62
Прав, каждая катушка управляется отдельно эбу.
Забавно, на иксе единая а мотор точно такой же...

Re: Проблема с мотором при открытии газа
 

Сейчас разобрал полмота, могу проверить версию. Как проверить топливный насос/фильтр? Просто выкрутить насос?