Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Техническое обслуживание (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748 (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=6515)

KYBORG 16.05.2017 18:43

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 372615)
Поцчему же?) Американцы, кстати, народ довольно увлекающийся и их подход мне лично весьма импонирует. Помнится, мой коллега занялся столярным делом в виде хобби, отгрохал у себя мастерскую квадратов в 40, обложился книгами (одних книг по строганию штуки три) и накупил тулзов на маленькую мебельную фабрику.

ну например они ремни по 6-ти граннику настраивать любят... америкос-америкосу рознь. есть нормаьные толковые парни в силу доступности инфы на родном языке, а есть тупари каких еще поискать и, к сожалению, вторых на мой взгляд, значительно больше

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от LoveRUSSIA (Сообщение 372632)
Какой смысл цементировать деталь целиком??? Смысл цементации, азотирования и т.п. в том что поверхность детали упрочняется, а сердцевина остаётся вязкой. Намного проще и дешевле тогда было бы просто закалить до нужной твёрдости шайбу и делов-то.
Далее.
Толщина цементации при условии что толщина шайбы порядка 2мм (сейчас про ипонцев) не должна превышать 7-8% толщины изделия. Считаем... 0,16мм, это цементация. Азотирование ещё тоньше (хз на самом деле как упрочняют японцы).
Если пойти дешёвым и простым путём закалки шайб можно столкнуться с их разрушением из-за того что деталь получится не достаточно вязкой. В условиях постоянных ударных нагрузках при работе шайбы их скорее всего не закаливают.

Вот, спасибо! Меня терзали смутные сомнения, но поскольку мы в поверхностные обработки металлов на материаловедении не уходили ( т.к. профиль у меня был то что применяется в нефтянке )... короче придется достать умные книги блеать! и читать =\

ABC 16.05.2017 22:59

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Окей, цитирую оригинал. Мне лень сейчас лезть в спеки по термообработке А2.

"The shims are made from A2 tool steel, the highest quality steel for this application.
 All shims are hardened to an Rc 58 to 62.

 Since the shims are hardened completely through, they may be lapped down without
affecting the hardness of the shim.
 I recommend starting with around 300 grit paper and finishing with 600 grit. Make sure
the foundation is completely flat (a piece of glass or a granite plate). It takes about 1 minute to remove .001 in (.025 mm)"

Шайбы изготовлены из инструментальной стали А2 - лучшего материала в данном случае. Они закалены до Rc 58-62 на всю толщину, поэтому их можно притирать без уменьшения твердости.
Я рекомендую начинать с наждачной бумаги в 300 единиц на ровном основании (стекло или гранитная плита) заканчивая бумагой в 600 единиц. За минуту убирается порядка 0,025 мм.

ЗЫ: Я до кучи полировал поверхность 1200-м абразивом и затем фетром с пастой, но это уже перфекционизьм.

ЗЫЫ: Дискуссию о том, какие американцы тууупыыыеее, предлагаю перенести в тему "Экономика в пике")

LoveRUSSIA 16.05.2017 23:10

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 372770)
Окей, цитирую оригинал. Мне лень сейчас лезть в спеки по термообработке А2.

"The shims are made from A2 tool steel, the highest quality steel for this application.
 All shims are hardened to an Rc 58 to 62.

 Since the shims are hardened completely through, they may be lapped down without
affecting the hardness of the shim.
 I recommend starting with around 300 grit paper and finishing with 600 grit. Make sure
the foundation is completely flat (a piece of glass or a granite plate). It takes about 1 minute to remove .001 in (.025 mm)"

Шайбы изготовлены из инструментальной стали А2 - лучшего материала в данном случае. Они закалены до Rc 58-62 на всю толщину, поэтому их можно притирать без уменьшения твердости.
Я рекомендую начинать с наждачной бумаги в 300 единиц на ровном основании (стекло или гранитная плита) заканчивая бумагой в 600 единиц. За минуту убирается порядка 0,025 мм.

ЗЫ: Я до кучи полировал поверхность 1200-м абразивом и затем фетром с пастой, но это уже перфекционизьм.

ЗЫЫ: Дискуссию о том, какие американцы тууупыыыеее, предлагаю перенести в тему "Экономика в пике")

Американцы сами из А2 шайбы делают или они утверждают что из А2 они с завода?

ABC 16.05.2017 23:39

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Все-то вам понятно)

Текст выше – про американские шайбы от конторы EMS, которые я использовал.

К вопросу о надежности стока: До 2007 года, Дукати делали шайбы с твердостью порядка 45-48 по Роквеллу, что приводило к деформации в том числе канавок под полукольца; с появлением 1098, материал сменился на подшипниковую сталь которая выходила уже на 58 Rc.

Дисклеймер 2: Я никого не уговариваю: меняйте сток на сток, выкидывайте полукольца, тяните ремни, приглашая настройщика роялей, лейте оливковое: ваш байк – ваши правила. Не следует претендовать на истину в последней инстанции)

KYBORG 17.05.2017 11:37

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 372770)
ЗЫЫ: Дискуссию о том, какие американцы тууупыыыеее, предлагаю перенести в тему "Экономика в пике")

я это лишь к тому что "доверяй, но проверяй" только и всего.
Информация, которую вы даете в последующих постах достаточно интересная и полезная, спасибо вам за это!

ABC 18.05.2017 05:48

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от KYBORG (Сообщение 372886)
я это лишь к тому что "доверяй, но проверяй" только и всего.
Информация, которую вы даете в последующих постах достаточно интересная и полезная, спасибо вам за это!

Да нема за шо, обращайтесь)

Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.

Возможно, если делать четко 110 герц, ремни не попадают в резонанс и служат дольше, но, положа руку на ногу, если менять их раз в 12 тысяч/2 года, все, что в пределах 70-110 герц проканает, а такую точность аллены вполне себе обеспечивают. Личное имхо опять же.

ЗЫ: Сам тяну по гитарному камертону в айфоне.

Palych 18.05.2017 07:20

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 373155)
я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.

может не хотят хвастать что это случилось?))

ABC 18.05.2017 07:50

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Возможно)

smoker 18.05.2017 10:59

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 373155)
Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.

уже не первый раз слышу о ремнях по шестигранникам, пытлася даже найти видос, но не смог. Подскажите ключевые слова или поделитесь ссылкой

KYBORG 18.05.2017 11:08

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 373155)
Да нема за шо, обращайтесь)

Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.

Возможно, если делать четко 110 герц, ремни не попадают в резонанс и служат дольше, но, положа руку на ногу, если менять их раз в 12 тысяч/2 года, все, что в пределах 70-110 герц проканает, а такую точность аллены вполне себе обеспечивают. Личное имхо опять же.

ЗЫ: Сам тяну по гитарному камертону в айфоне.

ИМХО шайсе не в порваных ремнях, а в дохнущих подшипниках распредвалов.
так же натыкался на приличный люфт подшипника вала приводного шкива ремней на 999 ( есть ли связь с натягом - не знаю ( история мота неизвестна ) , но проблемы в узле возникают )

пробовал этот метод из любопытства, а потом проверял по герцами... из 5 попыток ( на одном мотике ) попал только раз, но это было давным давно и я как то эту тему забросил

KYBORG 18.05.2017 11:57

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Сообщение от smoker (Сообщение 373201)
уже не первый раз слышу о ремнях по шестигранникам, пытлася даже найти видос, но не смог. Подскажите ключевые слова или поделитесь ссылкой

что-то на вскидку тоже не смог найти =)
В запросе, как минимум, ducati cambelt tension, а вот с шестигранником... не помню как они пишут

RUB's 18.05.2017 12:08

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Shestigrannik

Freelancer 18.05.2017 12:32

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
ищем по allen wrench или hex key
http://www.ducatisuite.com/belttension.html

тут вообще много экзотических способов))
http://www.ducati.org/forums/how-tos...-no-tools.html

ABC 18.05.2017 13:57

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
https://youtu.be/zShBVPV5DXM - вот оно, любимое видео Oberona)

CHeeCHmarin 18.05.2017 14:11

Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748
 
Цитата:

Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.
Я так делаю, и нормально все мотик себя ведет, ремни не рвал, меняю их каждые два года как положено, либо по пробегу, уже 20000 накатал своих с общим пробегом в 33000, натяг проверяю в начале сезона и в середине лета. А чтобы не нагружать подшипники просто не тяну до одурения, я лучше через 2000 залезу и проверю натяжение ещё раз. Но я ни кому не навязываю свой опыт, просто говорю что это вполне рабочий способ если подходить с головой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 373314)
https://youtu.be/zShBVPV5DXM - вот оно, любимое видео Oberona)

Уверен этот англичанин катается и получает удовольствие))


Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot